Reakcia na: pupo, 01.06.2018 - 22:00:20
O čom trepeš ? To je fakt neuveriteľné čo si tu dokážu ľudia vymyslieť a dokonca pripísať to niekomu, že to je jeho názor . Podľa akej mojej logiky ak smiem vedieť ? 33 ročný Švárny ktorý mal naposledy dobrú sezónu v Zagrebe pred 5 rokmi vs 26 ročný Hrnka áno to určite zapadá do mojej logiky a môjho príspevku.

Reakcia na: , 01.06.2018 - 21:56:14
No podľa mňa tí priemernejší hráči, ktorí nepatria k svetovej špičke zruba od tých 25-31/2 je to samozrejme individuálne.

Reakcia na: elbarto, 01.06.2018 - 22:04:40
Na oslabenia a zrazania v pohode-reagujem na toto. Nehnevaj sa ale je rozdiel hrať oslabovky aktívne alebo vycakavat, zrážať sa vie každý. Hrnka tu rok bol a ukázal že na KHL nemá tu dúfať v zlepšenie je naivne

Štúdie ukazujú , že hráči majú peak v 23-26. Následne štatisticky slabne každoročne okolo 5%, no do 28 rokov sa jedná predovšetkým o to, že časť hráčov utrpí zranenie, ktoré im efektivitu už v tak mladom veku značne zníži. PO 30tke je to ale už každoročne o 10 až 35%
https://cdn2.sbnation.com/assets/4128797/Points_aging_1.png

Hrnka nie je dobrý výber hráča pre KHL ani výkonmi, ani typologicky. Jeho analytics z Plzne sú nasledovné
Sample size 300+min
P/60 = 0,84. 11. ta priečka, predposledný v klube
GF% chabých 33% , Plzeň s Hrnkom na ľade inkasovala 2x častejšie, než bola sama schopná gól dať

Je to veľký a pomalý powerforward a je to chyba pri výbere hráča, pretože je samozrejme, že na vyššom levli si už technicky a korčuliarsky neporadí a herne nestíha. V extralige sa nachádza pár hráčov, ktorí ako tak majú na to, aby sa v KHL usadili, no treba sa vyhnúť všetkým powerforwardom, v čom sa slovan nevie poučiť a stále sa razí nesprávna rovnica veľký, silný = bude dobre brániť a silný na puku. Pričom nie je dobrý v jednom ani v druhom.
Realita je taká, že k puku sa taký hráč skoro nedostane a už keď,tak ho sám neudrží a nič nevymyslí, lebo nemá ani techniku, ani zručnosť.

Hrnka môže dobre fungovať v našej extralige, pretože tam nie je dostatok zručných hráčov a vie tam svoju fyzickú hru uplatniť, no na KHL už keď nutne powerforward, tak to musí byť ďaleko vyšších kvalít ako bol Chipchura a od toho má Hrnka ďaleko.

Reakcia na: slovakflyer, 01.06.2018 - 22:35:32
Oukej Finch, všetko beriem.
Dopredu vravím, nemám až taký prehlad o hráčoch, ktorí sú momentálne volní a pripadajú pre Slovan do úvahy. Odhliadnuc od problemov čo v klube boli/sú a ktorých si bol aj ty súčastou.
Ak chce Slovan raziť cestu so slovenskými hráčmi a boolo povedané, že množstvo už je niekde podpísaných.
Čiže moja otázka: Myslíš, že Orszagh nevidí tento trend a preto podpísali Hrnku? Resp. Hrnku podpísal niekto iný a vyhlásenie , že hráči pôjdu cez Országha je proste len na oko fanúšikov. Alebo je tu tá možnosť, že Hrnka je z núdze cnosť a proste tam išiel len preto aby tam už nejakí tí Slováci boli?
Mne osobne z toho vychádza posledná možnosť.
Ak nemôžeš na niečo z toho odpovedať, pohoda

Vôbec neviem už pozadie, som z toho mimo a popravde, je mi to aj jedno. Je to len minianalýza hráča a môj osobný názor

Ja vam neviem ale nevyzwra to dobre..od 1maja ked sa mohli začat zverejnovat mena tak na tu khl ma jedine Čiliak Štepanka neratam ten tu už bol a osvedčil sa uvidime brankarov mame solidnych -ale ostatne katastrofa ..od rozhodnutia či Štefl alebo Ziman už ubehol tyžden pomaly a podpisani su hrači čo by dovolim si tvrdit nevyčnievali ani v českej lige nie to v khl..po tyždni čo je jasne že pan Ziman sklnčil a Stefl vyhlasoval že už kllko pracuje na kadri kde su ty hrači? Jedine aj ked nepotvrdene meno je ten Rudolf Červeny som ani nepočul takeho hrača niečo ako Valsky určite to bude jedna sezonna vyjde a už bereme adi bol vllny po sezone..ovela viac by sa mi tu pačili ti Popradčania hlavne na Bondru som bol zvedavy..nič ztoho ..mna by len zaujimalo či ma vo svete esmte niekto taky nulovy skauting ako my že by sme mu ponukli Švarneho a ako darček Hrnku to už tu mohol radsej Andrej Štastny ostat..som zvedavy čo bude dalej. Finch ak by sa ti dalo čo si mysliš o tom čechovi z Hradca Kralove dik sice neni podpisani ale Hradec oznamil že by mal ist k nam dik

Keď berieme hráčov jak Hrnka a počítame s ním do 3/4 útoku , tak musia nás ťahať prvé dva útoky a special teams,tam musí byt kvalita. Ale do augusta sa nám takýto hráči nepodpíšu a zo Slovákov tam môže byt jedine Viedenský max. v 2 útoku

Reakcia na: slovakflyer, 01.06.2018 - 22:35:32
vyborne napísane. Hrnka je názornou ukážkou toho, ako by nemal vyzerať hráč na takej úrovni. Ked je veľký a pomalý, tak by som od neho očakával aspon to, že udrží puk okolo mantinelu, ale asi mate slabu pamäť, ked sme sa na ms zamerali na toto, tak ten chalan stratil okolo mantinelu 90% pukov. A to mu ešte možno fandím s tými percentami.

Reakcia na: elbarto, 01.06.2018 - 22:01:22
Jasne, teraz pod chytat za slovicka a este urazaj. Cista ubohost. Napisal si, ze je relativne mlady, co nie je pravda, v 27 je uz drviva vacsina hracov bud na vrchole alebo za nim. To je vsetko.

https://www.facebook.com/340426659448380/photos/a.346517218839324.1073741829.340426659448380/1004222669735439/?type=3&theater

No vyzera to tak ze ten Cerveny bude hrat v 2. utoku... No niesom tym moc nadseny. Hlavne ked do 3. utoku berieme hracov typu Hrnka...

asi najvyšší čas brať hráčov podľa finančných možností a skúsiť dohrať aspoň jednu sezónu bez podlžností

Reakcia na: randall, 02.06.2018 - 18:47:13
Problém je že budeš hrať pred 4000-6000 divákmi. Pre prvé 2 útoky nenájdeš moc hráčov v Európe tam musíš ísť zámorskou cestou, takých hráčov vie zaplatiť aj Slovan.

Reakcia na: , 02.06.2018 - 15:57:37
Takze, Malkin, Ovca, Voracek, Bergeron, Krejci, Giroux, Kessel, Stamkos, Wheeler, Marchand, Kopitar, Burns,E. Karlsson, OEL, Josi, Panarin, Hedman, Dought, Subban, Carlson ... uz su v regrese.

Nie je vsetko iba o statistikach. Popravne neopozeral som ten link od fincha. Ale predpokladam ze sa brala do uvahy urcita vzorka hracov a porovnavali sa urcite atributy. Ovca ma 33 rokov takze uz by mal byt podla tychto vasich statistickych udajov minimalne o 60 percent slabsi ako v 26 rokoch, co je nonsens, kedze taketo stats este v playoff nemal. Detto hraci ako Marchand, Burns, Giroux, Bergeron ci Kessel vsetko hraci po tridsiatke a momentalne su najplatnejsi pre svoj tim, v 26 taki platni neboli. Za dalsie taky Hossa az okolo tridsiatky zacal byt extradrieda na oboch stranach klziska. Chara podla tychto statistickych ukazovatelov uz by mal byt davno vo hlboko minusovych cislach. Josi ci Carlsono uz mali svoj vrchol pred dvomi rokmi co jetaktiez nezmysel. Vypisal som prevazne hracov z cca top 40 v kanadsom bodovani v NHL. Takze ani zdaleka som nesiel este hlbsie, takze tvrdit ze drviva vacsina hracov ma po 26 rokoch vrchol za sebou je nepravda. Visnovsky mal top body az po tridsiatke, taktiez Kopecky sa rozbehol ked mal cca 28 rokov. Takze ani o jednej lastovicke nemoze byt rec.

Robi sa tu uz z 28 hracov ze su starci co mi pride totalne smiesne. Samozrejme v poslednych rokoch sa v hokeji omnoho posunula hranica veku, ked hraci vstupuju a presadzuju sa v NHL, ale na druhu stranu robit tu uz z hracov pomaly pred tridsiatkov ze uz maju svoj vrchol za sebou je nezmysel a ziadne statistiky ma o opaku nepresvedcia. Pretoze taky Bergeron, Marchand, Carlson, Burns, Ovca a mnoho dalsich trosku vyvracaju tieto statistiky.

Pre upresnenie na druhu starnu nikde netvrdim ze hraca nad 25 rokov mame brat ako perspektivneho mladasa ktory sa este bude mnoho ucit a vyvijat (technika,skills, korculovanie ... . Samozrejme hrac/clovek sa cely zivot uci a rokmi a skusenostami moze byt hrac omhoho komplexnejsi a platnejsi pre tim vid Hossa, Chara atd. To len pre upresnenie, aby si nikdo nevylozil ze beriem hracov ako Hrnka k perspektivnym mladikom. Perspektivny mladik je u mna napr Fehervary, Bucek, Galbavy ci s prizmurenim oka este Jaros, ci Paulovic

predpokladam ze sa brala do uvahy urcita vzorka hracov


Nie, brala sa o úvahy celá liga. Vypichol si jednotlivcov a najväčšie hviezdy, ale nechápeš podstatu.
Ten graf som si ja nevymyslel, ani sám nenakreslil, je to proste holý fakt. Odborných článkov na túto tému je na internete dosť, stačí vyhľadávať napríklad NHL age curves.
Neznamená to teraz to, že po aicky každý hráč po prekročený istej hranice ide zo dňa na deň výkonom dole o presné percentá, ale že sa to takto deje naprieč ligou dokopy. Niekoho to dostihne skôr a niekoho neskôr , ale dlhšie vydržia iba najväčšie talenty. Age curves treba hlavne rešpektovať pri podpisoch, GMs radi chybujú s long term zmluvami pre slávne mená, ktoré ale majú po 30tke. Väčšina týchto kontraktov začne veľmi rýchlo mrzieť.

Zároveň ešte k tým tvojim jednotlivcom. Vybral si určité mená, ktorými si aj sám svoje argumenty pochoval. Crosby aj Hossa mali svoje najlepšie sezóny odohrali keď mali 24-26 a následne šli mierne dole. Existujú aj hráči, ktorí sa udržia enormne dlho na vysokej úrovni - napríklad Thornton, ale aj ten zažil svoje najlepšie roky keď mal 24-26.

Pokles je rôzny, niekde sa to dá predikovať, napríklad powerforwardi ho majú veľmi prudký okolo 30tky. ( Lucic, Simmonds, Richards, Clarkson ) , technickejší s vysokým hokejovým iq vydržia trochu dlhšie.


Zároveň jediné s čím operuješ, sú základné štatistiky, teda body. Tie sú silno ovplyvnené tým, kto má na to akú príležitosť. Niektorí hráči si na ňu proste museli počkať dlhšie. Čo ale úplne neznamená, že nemôže byť anomália a aj v rámci analytics sa ukáže, že niekto vystrelí nečakane neskoro. Ale to už sú výnimky.

Reakcia na: saskin, 03.06.2018 - 12:29:27
Myslim, ze Finch to zhrnul perfektne. Navyse, hovoris, ze sa tu robia z 28-rocnych starci. Prosim, ukaz mi jeden prispevok, kde niekto povedal, ze su starci. Cely cas je rec iba o tom, ze to uz nie su mladi hraci, a ze je nezmysel este u nich cakat nejaky narast vo vykonnosti, kedze uz na 99% dosiahli svoj vykonnostny strop.

Reakcia na: saskin, 03.06.2018 - 12:29:27
No ja som len napísal, že Hrnka má ešte priestor na potencionálny rast a už tu Jakub s pupom mi natlačili do úst, že z neho robím mladučký neskúsený talent. Tých príkladov je veľa aj Graňák mal svoj vrchol okolo 29 rokov, keď sa zameriam na naších hráčov. Nieje to žiadne terno ale ide o 26 ročného slovenského hráča za relatívne málo peňazí (predpokladám), pri momentálnych možnostiach na trhu (veľa slovenských hráčov už zmluvu má) sa ten podpis akceptovať dá. Je to môj názor, to že sa niekomu nepáči a je pre nich Hrnka tŕň v oku už len preto, že to je Hrnka je vec druhá.

Reakcia na: elbarto, 03.06.2018 - 14:15:17
Co ti tlacim do ust? Napisal si, ze je relativne mlady a je tam sanca na progress, co na 99% pravda nie je, kedze ako tu uz asi 3-krat zaznelo, drviva vacsina hracov ma svoj peak este pred 27. Je vela prikladov a spomenies az Granaka, o ktorom navyse neviem, ze by mal vykonnostny vrchol v 29, mozno tak karierny, kedze vyhral Gagarinov pohar a ziskal striebro na MS.
Ale tak s niektorymi ludmi sa neda, co uz. Navyse, ja som nikde proti Hrnkovi nepovedal ani jedno krive slovo, hovorim cely cas len to, ze sa uz unho neda cakat progres.
Tvoj nazor ti nikto neberie, ale to, ze mas nazor, este neznamena, ze mas aj pravdu.

Jeho potencial zhodnotime na konci sezony ked bude ma 10 golov a 7 asist

Reakcia na: slovakflyer, 03.06.2018 - 13:37:42
Štatisticky mal Hossa najlepšie dve sezóny vo svojej kariére keď mal 27-28. Ale inak súhlasím že čo sa týka bodov tak hráči väčšinou dosahujú ten vrchol keď majú tak okolo tej 25. Každopádne keď sú už starší a majú okolo 30-tky tak veľa hráčov mení svoj štýl a sú daleko komplexnejšími hráčmi a platnými aj v iných situáciach. Inak tu je tiež Hossa výborný príklad.