Zatvoriť

Prihlásenie


Meno:  
Heslo:  
  trvalé prihlásenie 
   
Zaregistrovať sa
»
13. 12.
kurzy
01:00info
BUF
ARI
01:00info
CBJ
LAK
01:30info
MTL
CAR
01:30info
TBL
TOR
NHL live
02:00info
NSH
VAN
02:00info
MIN
FLA
02:00info
WPG
EDM
04:30info
SJS
DAL
14. 12.
kurzy
01:00info
NJD
VGK
01:00info
NYR
ARI
01:00info
PIT
BOS
NHL live
01:30info
DET
OTT
01:30info
CAR
WSH
02:00info
STL
COL
02:30info
CHI
WPG
03:00info
EDM
PHI
NHL live
«

Komunita: Diskusia > HC Slovan Bratislava (KHL)

Tému založil: Scythe
25.05.2012 - 18:07:36
Vytváram novú tému, aby ste nemuseli všetko písať do sekcie KHL, bola tu už téma tímu HC Lev Poprad tak prečo by ju nemal mať jediný zástupca Slovenska v KHL v sezóne 2012/13. Bude to zbierka noviniek, transferov, zápasov a úspechov „belasých“.

04.06.2018 - 20:07:35
avatar
Reakcia na: Finch182, 03.06.2018 - 13:37:42
[I]predpokladam ze sa brala do uvahy urcita vzorka hracov[/I] Nie, brala sa o úvahy celá liga. Vypichol si jednotlivcov a najväčšie hviezdy, ale nechápeš podstatu. Ten graf som si ja nevymyslel, ani sám nenakreslil, je to proste holý fakt. Odborných článkov na túto tému je na internete dosť, stačí vyhľadávať napríklad NHL age curves. Neznamená to teraz to, že po automaticky každý hráč po prekročený istej hranice ide zo dňa na deň výkonom dole o presné percentá, ale že sa to takto deje naprieč ligou dokopy. Niekoho to dostihne skôr a niekoho neskôr , ale dlhšie vydržia iba najväčšie talenty. Age curves treba hlavne rešpektovať pri podpisoch, GMs radi chybujú s long term zmluvami pre slávne mená, ktoré ale majú po 30tke. Väčšina týchto kontraktov začne veľmi rýchlo mrzieť. Zároveň ešte k tým tvojim jednotlivcom. Vybral si určité mená, ktorými si aj sám svoje argumenty pochoval. Crosby aj Hossa mali svoje najlepšie sezóny odohrali keď mali 24-26 a následne šli mierne dole. Existujú aj hráči, ktorí sa udržia enormne dlho na vysokej úrovni - napríklad Thornton, ale aj ten zažil svoje najlepšie roky keď mal 24-26. Pokles je rôzny, niekde sa to dá predikovať, napríklad powerforwardi ho majú veľmi prudký okolo 30tky. ( Lucic, Simmonds, Richards, Clarkson ) , technickejší s vysokým hokejovým iq vydržia trochu dlhšie. Zároveň jediné s čím operuješ, sú základné štatistiky, teda body. Tie sú silno ovplyvnené tým, kto má na to akú príležitosť. Niektorí hráči si na ňu proste museli počkať dlhšie. Čo ale úplne neznamená, že nemôže byť anomália a aj v rámci analytics sa ukáže, že niekto vystrelí nečakane neskoro. Ale to už sú výnimky.
∧ skryť ∧
No ja som nevypichol len najvacsie hviezdy, len som dal cca prvu 40 v kanadskom bodovanani a to nemusia byt len nejvacsie hviezdy. Za dalsie som dal za priklad Kopeckeho co taktiez nebol ziadna hviezda. Hossa ani zdaleka nemal svoje najlepsie casy ked mal 24-26 rokov. Mne vytknes ze porovnavam len body, ale ten graf je o bodoch.

Finch nemyslim si ze mi uchadza podstata. Jakub tu tvrdi ze drviva vacsina s cim ja vobec nesuhlasim, prikladov som dal viac ako dost. Na utocnikov Bostonu si mi nic nenapisal, na Hossu si taktiez napisal nepravdu, lebo ked sa budem riadit podla toho grafu tak Hossa mal najviac bodov v 28 rokoch a skoro bod na zapas mal v sezone ked mal 33 rokov.

Myslim si ze az prehnane vsetko beries cez statistiky, treba sa nato pozriet aj z ineho uhla pohladu. Tak isto bola este prednedavnom statistika +- brana velmi vazne a teraz sa zrazu zistilo ze to ani zdaleka nie je tak smerodjny ukazovatel, ako to donedavna ludia brali. Za dalsie ked si ideme porovnavat sezony pred 10 az 15 rokmi s terajsimi, tak snad ti musi byt jasne ze NHL sa v mnohom zmenila, teda cely hokej. Co pred tym nebol problem aby mali najlepsi hraci pravidelne nad sto bodov, tak teraz ani zdaleka, tie casy su prec. Ale tak ked uz chceme silou mocou porovnavat casy rozptyl cca 10 az 15 rokov, tak aj Pasha mal najviac bodov ked mal okolo tridsiatky.

Ja beriem ze vela hracov ma svoj vrchol okolo tej 26 ci 25, najma z pohladu europanov ktori vacsinou okolo tohto veku vzdavaju boj o NHL, vlastne aj zamorski hraci zvolia europsku cestu kym nato este maju, aby daco zarobili. Aj ako som uz v predoslom prispevku spomenul beriem v ohlad, ze ten vek hracov ktori su schopny hrat NHL sa vyrazne znizil za poslednych 10 rokov. Hokej sa omnoho zrychlil, preto aj samotni hraci ako Satan ci dalsi pred styridsiatkov sa vyjadruju zeby uz mali vyrazny problem sa presadit v NHL, ze rychlostou bola NHL, teda nie len NHL daleko pomalsia za ich casov. Takze aj porovnavanie statistiky NHL z rokov cca 2004 a terajsie mi pride velmi nestastne, ale tak budis.

Je mi jasne ze cela NHL resp cely sport je jeden velky biznis, kde vladnu mnohe statistiky snad uz aj nato ci je lepsie vykonat velku potrebu cez prvu ci druhu prestavku, ked to napisem trosku nadnesene. Beriem jeto vas nazor, len som dal najavo ze nesuhlasim s tym ze drviva vacsina hracov v NHL ma svoj vrhcol vo veku 20 az 26 rokov a potom s tymi percentami ako to ide dolu, naco som uviedol dost prikladov a kludne mozem uvadzat dalej. Taktiez s tym Hossom co si napisal je nezmysel, resp neviem z coho si vychadzal, ale zrejme z bodov nie. Ja tvoj nazor beriem, robis skvelu pracu, len som zastal elbarta, myslim si ze aj pravom naco som dal aj nejake priklady.
04.06.2018 - 20:47:00
avatar
Ja hovorím, že hráči peaukuju v tom veku, čo je štatisticky holý fakt, nie môj názor. Ty si MYSLÍŠ, že to tak nie je, ale argumentuješ dojmom, nie faktom. Ja ani nikde netvrdím, že to takto platí všade a na všetko, ale že je to štatisticky najpravdepodobnejšie, ako sa to deje skrz celú ligu.

Áno hokej sa zrýchli, k čomu práve pomohla analytika a tieto zistenia a mladí dostávajú priestor skôr, čo má samozrejme dopad na rýchlosť hry.

Graf neuvádza body samotné, ale bodovú produkciu prevedenú na 60 min hry, v hre 5na5. Čo je zásadný rozdiel.
04.06.2018 - 21:25:07
avatar
Este raz, dal som ti statistiky na ktore ty nereagujes. Pytal som sa ta na Hossu od kial mas ze bol na vrchole ked mal cca 25 rokov. Co je zasadny rozdiel ze nehraju preislovky? Ten graf som si pozrel nemusis mi pisat o com je. Zasadny rozdiel je v tom ze porovnavas neporovnatelne. Este raz, viem ze ty si ten graf prevzal nerobil si ho, nechce sa mi treti krat v tretom prispevku pisat ze som si vedomy a je mi jasne ze vek hracov sa omnoho znizil, ty ale stale ides svoje. Ved som napisal ze nesuhlasim s tym ze drviva vacsina hracov ma svoj vrchol do 26 roka. Dal som ti taktiez dokazy ale ty ich neberies lebo si pozeras jeden graf a nim zovseobecnujes. Dal som ti tu snad uz pomaly dvadsat hracov a na ani jedneho si mi ziaden ten tvoj fakt nedal, iba stale sa ohanas jednym grafom.

Samozrejme ze je teraz vsetko o analyze a aj statistikach, len taktiez ich treba brat s urcitou rezervov co ty evidentne nevies. Este raz vysvetli mi toho Datsyuka, ci bostonskych utocnikov, alebo Hossu, ci Kopeckeho. To ze sa hokej zrychlil nie je primarne koli mladym hracom. Ale najma o smere akym sa hokej ubera z coho nasledne sa zmenila vychova hracov a teraz to mozes vidiet.

Napisem to posledny krat, lebo absolutne nereagujes nato. Nikde netvrdim ze nesuhlasim ze vela hracom dosahuje svoj vrchol do 26 roku, ale s cim sa zasadne nezhodujem je ze drviva vacsina hracov, to vidno aj z toho grafu co si tu dal. Evidentne neberies fakt ze hraci nie su stroje a kazdy jeden hrac moze mat svoj vrchol v uplne odlisnom case co ti ale ten graf nepovie.
04.06.2018 - 22:30:42
avatar
Ja ani nikde netvrdím, že to takto platí všade a na všetko, ale že je to štatisticky najpravdepodobnejšie, ako sa to deje skrz celú ligu. - napriek tomu stále vypichávaš tie individuality

Dal som ti taktiez dokazy
Kde? Aby mňa niečo presvedčilo, tak potrebujem odborný dôkazový materiál.

Kopecký hral predtým 4tú formáciu a až v sezóne 10/11 , dostal priestor vyššie, kedy pri hre 5na5 dostal cca o 300 minút v hre viac, čo je dosť. Jeho produkcia v sezone 9/10 bola P/60 1.70 a nasledujúcej "prelomovej" 1.61 , teda dokonca mierne menej ale to sú bežné odchýlky. Kopecký nehral zrazu lepšie, hral celý čas rovnako, len nemal rovnakú príležitosť, celá mágia. Marchand podobný prípad.

Bergeron dosahoval lepšie výsledky pred rokom 2013, kedy produkoval pri hre 5na5 40+ bodov a
P/60 mával 2,30+
"Spadol" iba mierne na 30-35 bodov a P/60 2,15 , ale on je zviera pravdepodobne to ešte v sebe má aj na 3 roky aspoň na tomto levli. Nie ale pravda, že zrazu hraje až teraz najlepší hokej.

Toto sú len také mini okienka z rýchlosti, ďalších robiť for free nebudem.
05.06.2018 - 08:24:33
avatar
šach mat, hadám stačí
05.06.2018 - 20:44:15
avatar
Reakcia na: Finch182, 04.06.2018 - 22:30:42
[U][I][/I] Ja ani nikde netvrdím, že to takto platí všade a na všetko, ale že je to štatisticky najpravdepodobnejšie, ako sa to deje skrz celú ligu.[/U] - napriek tomu stále vypichávaš tie individuality [U][I][/I] Dal som ti taktiez dokazy[/U] Kde? Aby mňa niečo presvedčilo, tak potrebujem odborný dôkazový materiál. Kopecký hral predtým 4tú formáciu a až v sezóne 10/11 , dostal priestor vyššie, kedy pri hre 5na5 dostal cca o 300 minút v hre viac, čo je dosť. Jeho produkcia v sezone 9/10 bola P/60 1.70 a nasledujúcej \"prelomovej\" 1.61 , teda dokonca mierne menej ale to sú bežné odchýlky. Kopecký nehral zrazu lepšie, hral celý čas rovnako, len nemal rovnakú príležitosť, celá mágia. Marchand podobný prípad. Bergeron dosahoval lepšie výsledky pred rokom 2013, kedy produkoval pri hre 5na5 40+ bodov a P/60 mával 2,30+ \"Spadol\" iba mierne na 30-35 bodov a P/60 2,15 , ale on je zviera pravdepodobne to ešte v sebe má aj na 3 roky aspoň na tomto levli. Nie ale pravda, že zrazu hraje až teraz najlepší hokej. Toto sú len také mini okienka z rýchlosti, ďalších robiť for free nebudem.
∧ skryť ∧
Takze v prvom rade, aby bolo jasne o com sa bavime je ze drviva vacsina hracov v NHL dosahuje svoj vrchol do 26 roku. S cim som nesuhlasil, opat zopakujem, ze nesuhlsim s drvivou vacsinou.

Takze chces mi povedat ze Kopecky mal svoj vrchol medzi 23 a 26 rokom svojho zivota? Podla statistik ani nahodou. Ano mal vacsi ice time (na urovni cca 17 minut), naskyta sa dalsia otazka preco ho tolko dostal ked uz mal davno po 26 roku. Sice mu vzrastol radovo aj cas v presilovkach, ale tak isto aj v rovnovaznom stave. Podla tych tvojich statistik nemali ziaden dovod mu navysovat ice time, tak preco? Nato si odpovedz sam, mne nemusis. Za dalsie s tym Bergeronom sa uplne mylis ten ice time mal dlhe roky rovnaky, takze trosku zavadzas, ale ved nevadi filipko ti nato skoci pretoze on skoci na vstetko. Na Hossu si radsej ani neodpovedal, pretoze jeho ice time v presilovkach klesal a aj tak mal slusne cisla a jeho hra dozadu bola omnoho lepsia.

K tomu Bergeronovi este, posledne tri sezony ma dobre stats v presilovkach (cca dvojnasobne oproti predoslym rokom), ale tak podla grafu v sezone 10/11 ked mal 26 rokov mal 57 bodov z toho v PP 11, naproti tomu v poslednej sezone ked mal 33 rokov mal 63 bodov z toho 21 v PP a odohral o 16 zapasov menej, nezda sa ti ze mal akosi vela bodov nato ze podla teba mal mat uz o cca 70% pokles? Ako si mi to nesedi, tie percenta mam podla teba co si daval, takze nehladaj v tom nic ine a to som isiel este na spodnu hranicu. Marchanda si radsej ani nespomenul pretoze by ti to uz vobec nesedelo, ale ok for free to nejdes robit, lebo ostatni resp ja to asi nerobim for free.

Znovu ti to zopakujem, lebo myslim si ze si rozumny a mne sa hadat nechce. Statistiky mas skvele zmaknute o tom potom a zrejme aj ostatne veci. JA som narazal najma na Jakubov koment ze driva vacsina hracov ma svoj vrhcol do 26 roka s cim ja nesuhlasim a dokazov som dal viac ako dost a kludne by som mohol pokracovat dalej, ale taktiez toho volneho casu nemam vela. Za dalsie ak sa berie cela liga kde je toho plevelu viac ako dost, teda dost hracov konci okolo 25 v NHL napriklad Hrivik, T, Richard, J. Vermin atd. Za dalsie stale dookola pisem ze nie je vsetko iba o statistikach. Posledny krat zopakujem je to uz aj v predoslych komentoch, ze suhlasim s tym ze vela hracov ma svoj vrchol do 26 roku, takze znovu si pozri na co najma narazam a s cim nesuhlasim. Za dalsie ako aj sam tvrdis top hraci resp najlepsi hraci z kazdeho timu su stale platni a vo vela pripadoch viac platnejsi ked maju po tridsiatke vid Chara, Hossa, Pasha, Alfredsson, Lidstrom, Franzen ... snad statistiky ti davat nemusim ze mali lepsie po tridsiatke.

Filip no co ti poviem, najprv si aj nieco zisti a potom sa ozyvaj inac tvoje komenty zneju viac ako komicky. Je mi jasne ze ty skor vyckavas a potom sa ozves aj ked nemas o tom ziadnu sajnu, ale u teba sme si zvykli. Sorry, ale zacal si ty, cakam od teba argumenty na moj koment ohladom vyssie spominanych hraocou, inac vazne s tebou nema cenu diskutovat. Je mi jasne ze nic vecne k tym hracom nenapises pretoze mam pravdu resp statistiky hovoria jasne, hlavne ze si sa ozval a strapnil. No offence, len prosim ta diskutuj vecne a k teme.
05.06.2018 - 22:03:37
avatar
Toto je téma o Slovane tak prosím vecne a hlavne k téme. Diskutovať. resp. hádať sa chodte niekam inam... Hlavne keď to absolutne ničomu nevedie.
05.06.2018 - 22:06:23
avatar
Chalani je uplne zbytocne sa dohadovat realne sem uz nikoho z hracov ktorych riesil finch nedostaneme .. vlastne steflorsaghovi to pada ako dom z karat Daloga do mora IK Bakos SHL too.. uz pomalicky nemaju koho sem cerpat... to netvrdim ze tito na khl maju.. skor ze su to mensie zlo...
05.06.2018 - 22:15:37
avatar
Reakcia na: NasHokej97, 05.06.2018 - 22:03:37
Toto je téma o Slovane tak prosím vecne a hlavne k téme. Diskutovať. resp. hádať sa chodte niekam inam... Hlavne keď to absolutne ničomu nevedie.
∧ skryť ∧
Ok, sorry. Shini moze kludne zmazat.
08.06.2018 - 08:12:08
avatar
Vidíte, dobre to v tom Slovane počistili. Nechali to na Štefla a výsledok je vidieť. Posily sa hrnú, fanúšikovia sú nažhavení na novú sezónu a všetko je tak ako má byť. Či?
11.06.2018 - 15:33:54
avatar
Nejak ticho zostalo okolo toho velkeho humbuku, nemate niekto nejake info?
11.06.2018 - 17:46:57
avatar
Reakcia na: saskin, 05.06.2018 - 20:44:15
Takze v prvom rade, aby bolo jasne o com sa bavime je ze drviva vacsina hracov v NHL dosahuje svoj vrchol do 26 roku. S cim som nesuhlasil, opat zopakujem, ze nesuhlsim s drvivou vacsinou. Takze chces mi povedat ze Kopecky mal svoj vrchol medzi 23 a 26 rokom svojho zivota? Podla statistik ani nahodou. Ano mal vacsi ice time (na urovni cca 17 minut), naskyta sa dalsia otazka preco ho tolko dostal ked uz mal davno po 26 roku. Sice mu vzrastol radovo aj cas v presilovkach, ale tak isto aj v rovnovaznom stave. Podla tych tvojich statistik nemali ziaden dovod mu navysovat ice time, tak preco? Nato si odpovedz sam, mne nemusis. Za dalsie s tym Bergeronom sa uplne mylis ten ice time mal dlhe roky rovnaky, takze trosku zavadzas, ale ved nevadi filipko ti nato skoci pretoze on skoci na vstetko. Na Hossu si radsej ani neodpovedal, pretoze jeho ice time v presilovkach klesal a aj tak mal slusne cisla a jeho hra dozadu bola omnoho lepsia. K tomu Bergeronovi este, posledne tri sezony ma dobre stats v presilovkach (cca dvojnasobne oproti predoslym rokom), ale tak podla grafu v sezone 10/11 ked mal 26 rokov mal 57 bodov z toho v PP 11, naproti tomu v poslednej sezone ked mal 33 rokov mal 63 bodov z toho 21 v PP a odohral o 16 zapasov menej, nezda sa ti ze mal akosi vela bodov nato ze podla teba mal mat uz o cca 70% pokles? Ako si mi to nesedi, tie percenta mam podla teba co si daval, takze nehladaj v tom nic ine a to som isiel este na spodnu hranicu. Marchanda si radsej ani nespomenul pretoze by ti to uz vobec nesedelo, ale ok for free to nejdes robit, lebo ostatni resp ja to asi nerobim for free. Znovu ti to zopakujem, lebo myslim si ze si rozumny a mne sa hadat nechce. Statistiky mas skvele zmaknute o tom potom a zrejme aj ostatne veci. JA som narazal najma na Jakubov koment ze driva vacsina hracov ma svoj vrhcol do 26 roka s cim ja nesuhlasim a dokazov som dal viac ako dost a kludne by som mohol pokracovat dalej, ale taktiez toho volneho casu nemam vela. Za dalsie ak sa berie cela liga kde je toho plevelu viac ako dost, teda dost hracov konci okolo 25 v NHL napriklad Hrivik, T, Richard, J. Vermin atd. Za dalsie stale dookola pisem ze nie je vsetko iba o statistikach. Posledny krat zopakujem je to uz aj v predoslych komentoch, ze suhlasim s tym ze vela hracov ma svoj vrchol do 26 roku, takze znovu si pozri na co najma narazam a s cim nesuhlasim. Za dalsie ako aj sam tvrdis top hraci resp najlepsi hraci z kazdeho timu su stale platni a vo vela pripadoch viac platnejsi ked maju po tridsiatke vid Chara, Hossa, Pasha, Alfredsson, Lidstrom, Franzen ... snad statistiky ti davat nemusim ze mali lepsie po tridsiatke. Filip no co ti poviem, najprv si aj nieco zisti a potom sa ozyvaj inac tvoje komenty zneju viac ako komicky. Je mi jasne ze ty skor vyckavas a potom sa ozves aj ked nemas o tom ziadnu sajnu, ale u teba sme si zvykli. Sorry, ale zacal si ty, cakam od teba argumenty na moj koment ohladom vyssie spominanych hraocou, inac vazne s tebou nema cenu diskutovat. Je mi jasne ze nic vecne k tym hracom nenapises pretoze mam pravdu resp statistiky hovoria jasne, hlavne ze si sa ozval a strapnil. No offence, len prosim ta diskutuj vecne a k teme.
∧ skryť ∧
nechápem, prečo si reagoval namňa, wtf ? JEdiné, čo som napísal, že Finch má totalnu pravdu a uplne súhlasím s jeho príspevkom ale že to patrí do inej temy, tak čo sa tu zas vylievaš, čo konkrétne je natom komické ? Jeho názor má hlavu a pätu, tak prečo by malo byť komické s ním súhlasiť ?vNa čo som čakal ? Nemám právo s ním ani suhlasiť, lebo ty musíš mať pravdu ? Či čo sa ti natom zas nepačilo ? Ako tak toto hej
12.06.2018 - 22:53:03
avatar
Minuly rok -nemali hracov. Kamarat z petrzalky ze to daju, hej dali. Tento rok. Ja ani fanusikov nelutujem nech si to vyzeru. Lebo je to presne to iste ako inde na Slovensku. pernamentar slovanu ta len ojebu ako to to niekde je aj inde na slovensku - v tvojom klube je to na sedem percent.
12.06.2018 - 23:05:37
avatar
Nabudúce prosím piš radšej pomaličky a zrozumitelne :
12.06.2018 - 23:32:22
avatar
Reakcia na: slimak, 12.06.2018 - 22:53:03
Minuly rok -nemali hracov. Kamarat z petrzalky ze to daju, hej dali. Tento rok. Ja ani fanusikov nelutujem nech si to vyzeru. Lebo je to presne to iste ako inde na Slovensku. pernamentar slovanu ta len ojebu ako to to niekde je aj inde na slovensku - v tvojom klube je to na sedem percent.
∧ skryť ∧
Pán kapitán Danko, ste to vy??
13.06.2018 - 08:50:45
avatar
Zrejme to pisal v agonii
13.06.2018 - 20:44:44
avatar
Slimák je už legenda SlovakNHL tak tu píše už asi roky. Ale vylieza z ulity len raz za čas tak pssst nevystrašte ho. Garancia dobrej zábavy.
14.06.2018 - 09:15:02
avatar
2mesiace od tačiatku zverejnovania hračov a my mame podpisanych kolko 4-5tich sme dopadli toto bude rovnaka sezonna ako minula
14.06.2018 - 10:50:27
avatar
ja neprajem nikomu nič zlé, ale za tie večne meškajúce výplaty a katastrofálny management prajem Slovanu, aby sa im ani nepodarilo popodpisovať hokejistov, nech sa tá fraška ešte viac nafúkne a nech sa kompetentní naozaj spamätajú
14.06.2018 - 13:53:04
avatar
No mam pocit mozno sa mylim ale stefl asi ratal s hracmi ako daloga paulovic etc.. ale chalani podpisali inde.. teraz ak chcu podpisat slovakov tak uz len to horsie..

< 1 ... 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 296 >

Ak sa chcete zapojiť do diskusie, prosím prihláste sa alebo ak ešte nemáte vlastný úcet, zaregistrujte sa.
SlovakNHL.sk - správy, výsledky, štatistiky z NHL Webdesign and Internet media - Streftec Facebook   Twitter   RSS
© 2005 - 2018 SlovakNHL.sk. Všetky loga a známky NHL a tímov, ako aj dalšie tu zobrazené materiály sú majetkom NHL, NHL Enterprises, L. P. a príslušných tímov.

Reklama na webe   |   Kontakt & o nás   |   Mapa webu   |   Osobné údaje   |   Cookies   |   Vytvorené v Partizánskom

Odporúčame:  NHL live  |  Chudnutie  |  Dobrý spánok  |  Úspech - osobný rozvoj